答：這是幾年前的一個提法。1995年，北京電視臺出現(xiàn)了一個欄目叫《北京特快》。這個欄目一看就很特別，第一印象，它播報的速度特別快，報道的內(nèi)容很多，畫面是大量的短鏡頭組接，節(jié)奏也就特別快，因此給人信息量特別大的感覺，包裝也瑰麗多變，特別刺激人的視覺和聽覺。因為創(chuàng)辦這個欄目的都是些報人，新聞界就有人指出這個報人辦電視的現(xiàn)象。我的研究方向主要是電視史論，從電視的發(fā)展看這個現(xiàn)象，便覺得問題不是那么簡單。那以前我提出了一個電視節(jié)目的文學(xué)化、電影化傾向的問題，結(jié)論是中國電視已經(jīng)走過了文學(xué)化時期，正處在電影化時期。這兩個時期的分期界限大約劃在1990年。這時候一看，這個《北京特快》不簡單，它不僅是報人在辦，而且它還很像報紙，使用了很多報紙做新聞的方法。我覺得里邊有好多東西，顯示出電視下面的發(fā)展方向，于是就接著“文學(xué)電視”、“電影電視”，提出“報人電視”這么一個與中國電視發(fā)展方向有關(guān)的分期概念。

　　報紙做新聞做得比較成熟了，一是做了這么多年，二是這些年又跟廣播電視競爭，它就越來越有經(jīng)驗了。這樣，那些報人來辦電視，自然而然地就要使用做報紙的經(jīng)驗。而電視一開始并沒有新聞，開始只有娛樂，后來才做新聞。早期的電視新聞是很簡單的，美國有一句行話，把電視新聞叫“撕下來念”，一般一條新聞一頁紙嘛，念完一條撕下一頁再念下一條?；旧暇褪悄顖蠹埩恕Ｔ缙诘碾娨曅侣劰?jié)目都是這樣的。而且，電視經(jīng)過很長時間以后，也還是沒有脫離報紙那些東西。沒辦法，超越不了，一是人家搞新聞的年頭長了，經(jīng)驗豐富；二是在同樣長的接受時間里，文字能傳達的信息量比電視大。加上報紙又在不斷進步，經(jīng)常出點新招，比如所謂深度報道，就有解釋性報道，調(diào)查性報道，預(yù)測性報道種種；還有什么“新新聞主義”，把文學(xué)寫作的手法也搬出來了；編排方面，不僅是欄目化，還有“雜志化”。于是電視也跟著欄目化，也出現(xiàn)了雜志型節(jié)目，以美國的《60分鐘》為代表（在中國是《東方時空》）。不是報紙就是雜志，電視怎么逃也逃不過報刊，逃不過文字印刷媒介搞的那一套。

　　當(dāng)然，電視人也一直在努力。一方面是按報紙的那一套辦，另一方面是想把電視辦得有意味一些。這就靠解說詞，把解說詞寫得或優(yōu)美抒情或鏗鏘有力。但是這么辦下去，顯而易見就是讓文學(xué)主宰電視了，誰的詞寫得好，誰就是大拿，而且無論畫面是什么，畫外音（解說詞）說是什么才是什么。這就是我所說的“文學(xué)電視”時期，也可以叫電視浪漫主義時期吧。這個浪漫主義，不是文學(xué)藝術(shù)里的那個浪漫主義，電視是信息傳播媒介，它搞浪漫主義，是不真實、虛假的意思。顯然，“文學(xué)電視”的問題一是容易虛假，二是沒有自己。后來覺得電視有一個東西可能是自己的，那就是畫面、現(xiàn)場，得讓這個東西說話。其實這是從電影里找到的東西，就是使用電影紀錄片的一些方法，有的電視人把它叫紀實方法。于是，這個“電影電視”時期或者叫電視紀實主義時期開始了。若論影響，以1991年冬天中央電視臺播出的《望長城》為代表吧。當(dāng)然在這之前就有一些了，中央臺在1989年左右做過一套片子叫《中國人》，其中有一部是完全沒有解說詞的，編導(dǎo)是吳文光（后來吳文光又自己做了《流浪北京》，也是一句解說詞沒有）。主流電視接過這個東西，做了《望長城》。這個片子雖然冗余信息多了點，但電視人比較得意，因為這畢竟是電視，報紙再厲害也體現(xiàn)不了這些零零碎碎，瑣碎的現(xiàn)場細節(jié)畫面，包括主持人在拍攝現(xiàn)場說話。這樣又做了一段時間，包括做出了每天都播出的欄目，就是《生活空間》。于是電視人就更得意了：你看，我們可以把這種東西做成每天都播出的欄目嘛，覺得還是不錯的。但是后來發(fā)現(xiàn)還是不行，這個東西反應(yīng)不了快速的東西，它很慢，它信息是有的，但沒有量，有質(zhì)而沒有量，它有時候很長，像10來分鐘的《生活空間》，但沒有多少信息量在里面，這樣它要傳播起新聞來就不合適了。紀實是對過去虛假的反撥，但它解決不了電視其他的問題。

　　到了1995年，北京電視臺的欄目《北京特快》出現(xiàn)了。它發(fā)現(xiàn)電視這個量的問題解決不了，就去想辦法解決量的問題。它用“快報”的方式，首先播報語速加快，然后條數(shù)盡量多一點，這樣一條一條非常快，信息量就大了，因此感覺不錯。我們現(xiàn)在可以看到“光線”電視制作的欄目《中國娛樂報道》（《娛樂現(xiàn)場》），很好看，那一套方法基本上是當(dāng)年創(chuàng)造、積累下來的。“光線電視”的領(lǐng)導(dǎo)人王長田、李德來，就是當(dāng)年《北京特快》的創(chuàng)辦人（還有張錦力先生）。他們都是報人，自然會把辦報的經(jīng)驗用到電視上去，這樣電視就還是沒有逃出報紙那一套。于是其他的電視人一看，喲，做電視還是得跟報紙學(xué)嘛。

　　問：你是不是認為，中國電視靠學(xué)習(xí)報紙就可以搞好了？

　　答：《北京特快》之后又出現(xiàn)了成功的談話節(jié)目，那就是1996年開播的《實話實說》欄目。在這之前已經(jīng)有很多談話節(jié)目了，但是大家沒有意識到聽對于電視的重要性這個問題?！秾嵲拰嵳f》的個性風(fēng)格，加上中央臺的傳播能力，使大家認識到，談話看起來是廣播的，但也是電視的。因為電視實際上是廣播的延伸，技術(shù)上是這樣，節(jié)目上也是這樣。一般想當(dāng)然的話，電視是要突出畫面的，但是深入觀察下去，我們就會發(fā)現(xiàn)，電視的聲音是那么富有表現(xiàn)力，電視畫面如果離開了聲音就不靈了。而且，電視不像電影，電影可以光靠畫面，不靠聲音，我們看過純粹沒有對話的故事電影，紀錄電影也有這樣的——對話特別少，就靠捕捉的畫面以及畫面帶來的同期聲，就解決問題了。而電視要傳播信息，光靠畫面不行，這就發(fā)現(xiàn)了“說話”，說話在電視上很重要。電視只向電影學(xué)習(xí)不行，所以經(jīng)過“報人電視”這一段后，電視節(jié)目形態(tài)又回到本源上去，我認為就是“說話”。從“說話電視”（也可以叫“口語電視”）開始，電視出現(xiàn)了電視自己的東西了。

　　電視的本源是廣播。電視本來就是廣播，廣播（Broadcast）這個詞在英文里就是廣播電視的總稱嘛。電視是廣播的畫面延伸。廣播開始發(fā)明時，由于技術(shù)上的限制，只能傳送聲音，后來技術(shù)發(fā)展，變成也能夠傳送圖像了。它最前身應(yīng)該是電報，電報能夠遠距離瞬間傳送信息，但是它不能直接傳送語言，只能用符碼來解決，用電脈沖信號，用不同的長音短音組合構(gòu)成字母。后來技術(shù)發(fā)展，能夠用電來傳遞人聲了，這是電話的功能，再發(fā)展下去就是廣播，廣播能夠傳遞圖像了就是電視。它們是一脈相承的。所以，把談話節(jié)目、主持人節(jié)目當(dāng)成電視節(jié)目的基本形態(tài)是比較合理的。但是談話節(jié)目也有些問題，就是比較羅嗦吧，有冗余信息在里面，不干凈，加上中國電視管理的原因，主播（主持人）的訓(xùn)練又比較少，只會背稿，說出來都不像人說話。因此，“口語電視”能不能搞下去，還是個問題。

　　問：暨南大學(xué)的電視專家黃匡宇先生說，趙忠祥可以繼續(xù)播新聞。你的看法呢？

　　答：這話有他的道理。我們中國好像有個民眾的欣賞習(xí)慣還是什么的，電視主持人老了就該下課。按說趙忠祥播到老了，有經(jīng)驗了，如果給他寬松一些的環(huán)境，讓他調(diào)整一下語言，繼續(xù)播下去，搞不好就出來了。美國的、國外的新聞主播，都是越老越吃香啊?，F(xiàn)在有個說法是新聞主播的平均歲數(shù)是43歲，這是人最優(yōu)秀的時候。因為這時人生積累差不多了，也不會太老，中年的魅力出來了。我們看到的美國的主播，比如CNN的主播，很多都50多歲60多歲了。年紀大，自然帶有一種權(quán)威性，小姑娘播新聞實在使人不相信，老家伙播就好一點。奇怪的是趙忠祥不知怎么搞的很早就退出來了。是不是因為中國的電視觀眾還是希望播音員主持人年輕一點啊漂亮一點啊，這種國情啊？中國人長期形成的審美習(xí)慣，更容易接受年輕貌美？這里面的原因還需要深入分析。它關(guān)系到美學(xué)。我看到一個史料，說世界上第一座電視臺英國的BBC，它開始最早的兩個播音員都漂亮得不得了，十八九歲，少男少女，非常年輕漂亮，當(dāng)時的報紙上講他們像古希臘的美神。后來我就發(fā)了個感慨，我說追求年輕貌美是電視幼稚時期的一種心態(tài)。那時候也不叫主播或主持人，實際上是個司儀，因為他（她）就出來露個像吧，帶出下面的節(jié)目來。

　　問：你的意思是說中國電視還處在幼稚時期？

　　答：中國的電視1979年以前嚴格說來還沒有，因為那以前自然災(zāi)害啦、“文革”動亂啦，上馬又下馬，播出很不正常。79年以后才開始有比較像樣的電視。而從觀眾的角度說，那還要晚，要到85年以后吧，因為那一段時間買電視機還要憑票、走后門呢。1985年以后才出現(xiàn)一定意義上的電視觀眾。嚴格說來，沒有觀眾就沒有電視，電視是經(jīng)過接受以后才成立的傳播媒介，它不像文學(xué)藝術(shù)，可以藏之名山傳之后人，當(dāng)世沒人欣賞都沒關(guān)系。85年以前，大家還是圍在一起看電視，在向陽院、居委會里看，到人家家里去看，那時候看電視的感覺還是像看小電影一樣的。真正普及電視機還是88年89年以后，應(yīng)該說從那以后才有現(xiàn)在意義上的電視觀眾。這樣，中國電視的發(fā)展也就是十年多一點的時間，所以電視和電視觀眾的幼稚是正常的，也包括我們這些研究電視的人，所以中國電視主持人還需要年輕貌美的。當(dāng)然再往下恐怕會發(fā)生很大的變化。

　　問：那么電視到什么時候才會成熟起來呢？

　　答：日常生活本來是非常平常的，電視本來擅長反映的也是平常的東西，但是新聞不允許這樣。就像《生活空間》一樣，把平常的生活拿出來，是不行的，非得從尋常的生活看出不尋常來，就感人了。電視記者他要有這個功夫，所以現(xiàn)在我們看國外的電視節(jié)目包括《60分鐘》，它就是經(jīng)常使用一些特寫鏡頭，臉部的大特寫，憤怒的眼神啦悲傷的表情啦，你經(jīng)?？床坏饺?，只看到個別的人的臉，它想用這個東西構(gòu)成一定的沖擊力，它既是生活本身，從尋常的生活里捕捉來的，但它又產(chǎn)生不尋常的效果，就是通過畫面這個電視獨有的東西來達到打動人心的效果。像這些東西，西方電視已經(jīng)開始做了一些摸索了，而且積累了一些經(jīng)驗，中國電視因為它時間比較短，受傳統(tǒng)媒介的影響比較大，電視人自己也在尋求，還沒有整出辦法來，它畢竟還年輕嘛。經(jīng)過了一些階段，就是以上說的文學(xué)的電視、電影的電視、報紙的電視這些時期，中國電視就會成熟起來。開始就是要寫好詞，文學(xué)性要強，制作把畫面配上去就行了。這樣的片子在80年代是最多的，像《話說長江》、《話說運河》，一直到《河殤》?！逗託憽肥沁@種片子的頂點，就是把詞寫好然后插入畫面就行了，制作方法甚至是先把解說詞灌進去，然后根據(jù)詞的內(nèi)容再插入適合的畫面。這是“文學(xué)電視”，接下來就是“電影電視”、“報人電視”。電視就到此了，恐怕不行，因為就到此了電視還不是自己啊，電視總歸要找到自己的路子，所以就有后來的“說話電視”、“口語電視”。當(dāng)然也不就是這一種，還有很多，包括多種方式的融合。比如現(xiàn)在《中國娛樂報道》這樣的節(jié)目形態(tài)，基本上是過去《北京特快》的延伸，但是他們在實踐的時候增加了很多電視特有的東西。他們在做《北京特快》的時候，就使用了很多快速變焦技法，看起來像推拉鏡頭的效果，造成片子的緊張感，這樣來配合文字的快速的大信息量。而《中國娛樂報道》，現(xiàn)在叫《娛樂現(xiàn)場》了，（笑）嘗試了更多的適合電視的方法，值得研究。比如前期拍攝時就講究營造一個相對完整的段落，起幅、落幅都有一定要求，形成某種程式，靠程式的累積創(chuàng)造出獨特的影像風(fēng)格。再比如包裝，不僅是一種風(fēng)格了，嘗試著多種風(fēng)格齊上，而且總在出新，讓節(jié)目包裝也像每天報道的內(nèi)容一樣總在變化。

　　問：最后一個問題，對電視節(jié)目的前景你怎么預(yù)測？

　　答：電視擅長表現(xiàn)什么，不適合表現(xiàn)什么，現(xiàn)在已經(jīng)很明白了。在內(nèi)容方面，比如電視很適合傳播娛樂資訊，但是，在其他很多內(nèi)容領(lǐng)域，還不知道怎么去表現(xiàn)。往下，就是電視去嘗試如何更好地傳播各種內(nèi)容的問題了。電視實際上不僅僅是新聞快報，不僅僅是新聞量的問題。電視傳達的不僅僅是一種簡單的信息，電視不長于這個，電視更多的還是要面對現(xiàn)場，包括電視晚會啦電視劇啊。像電視劇這類東西，我們現(xiàn)在看到的實際上是電影，大多數(shù)電視劇是電影，是電影的電視化。真正的電視劇恐怕是一種時事劇吧，是一種直播的、不斷地有今天的、同時的東西進來的，甚至可能是跟新聞事件混在一起的東西。真正的電視劇品格還沒出現(xiàn)。電視的表現(xiàn)力肯定是非常豐富的，我們現(xiàn)在只是剛剛看到，還有很多東西沒有發(fā)掘出來。中國電視還年輕，世界電視也很年輕。世界電視發(fā)達國家也就是50年代60年代才開始的，也就是三四十年，而報紙已經(jīng)搞了幾百年了。而且電視在這幾十年里一直是老大，老大呢就不思進取，它天生帶來的一些魅力呢使它進步不大。也就是從現(xiàn)在開始，互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后，電視它處在報紙雜志的地位上了，互聯(lián)網(wǎng)使它處在傳統(tǒng)媒介的位置上了?，F(xiàn)在電視得跟互聯(lián)網(wǎng)拼，它得更多的改變自己，發(fā)展自己，這樣它的潛力就出來了。過去我們看到的電視節(jié)目的一些創(chuàng)新的苗頭，可能以后就會發(fā)展起來，可能再過幾十年電視會變得跟今天完全不一樣，什么現(xiàn)在想不到的東西那時候都出現(xiàn)了。電視現(xiàn)在也開始緊張起來了，因為電視現(xiàn)在連報紙都做不過。本來我們一天天說報紙快死了快死了，但是它沒死，它倒發(fā)達起來了。現(xiàn)在這一點特別明顯，就是報紙從某種意義上說已經(jīng)戰(zhàn)勝電視了。一個《廣州日報》，我聽說年收入就在10個億以上，現(xiàn)在沒有一個省的電視臺年收入能達到這個數(shù)，而辦電視還特別需要錢。錢從哪里來？歸根結(jié)底還是得從好的節(jié)目里來。